[Delo]

Donne vescovo nella chiesa anglicana
E' notizia di questi giorni che la chiesa anglicana ha dato il suo parere positivo per l'ordinazione di donne vescono: durante la votazione del sinodo che governa la chiesa anglicana si sarebbero formati due schieramenti contrapposti: i piu' tradizionalisti nettamente contro questa decisione e l'altra ala riformatrice molto favorevole.
La tensione e' molto alta e rischia di sfociare in un scisma della chiesa anglicana.
Cosa ne pensate?

[Sakatoo]

Sono circa 600 anni che i cristiani blaterano sulla non intromissione negli affari politici eppure il pontefice prosegue imperterrito con le sue intromissioni, mi permetto di fare una sintesi di un importante evento che ha causato centinaia di migliaia di vittime innocenti mai riconosciute dalla chiesa ma utile a identificare meglio l’attuale politica della chiesa e del suo nucleo dirigente.

Nal concilio di Trento (svoltosi in un periodo che va dal 1545 al 1563) la chiesa si rende conto di essere stata abbandonata dalla maggior parte dei credenti europei (vedi lutero, la riforma protestante e la controriforma) perchè colpevole di simonismo, nicolaismo e nepotismo e cerca di rimediare con la riorganizzazione ecclesiastica, l'epurazione delle sue classi dirigenti e ricostruendo di sana pianta la struttura dell’indottrinamento oramai di matrice medievale e si impegna inoltre a recuperare la strada smarrita ricercando la strada dello spirito.

Per capire come si muove ed il perché bisogna valutare i comportamenti adottati per recuperare le nazioni “sfuggite” al suo controllo.

Gli ordini monastici visto il voto di povertà, il loro scarso livello di istruzione, la conseguente facilità di manipolazione ed al fattore più importante: non chiedevano costi alla chiesa! vennero incrementati con ulteriori ordini affinché divulgassero anche a rischio della loro vita la parola della chiesa a basso costo.

I parroci diventarono intermediari tra i fedeli e la parrocchia ed i vescovi divennero responsabili delle parrocchie e dei parroci.

Per risolvere i problemi legati alle accuse di simonismo, nicolaismo e nepotismo adottò una brillante soluzione: chiese ai colpevoli di “promettere che avrebbero fatto i bravi e non avrebbero peccato più”.

Riorganizzata la struttura dirigenziale, stabilita quale dovesse essere la nuova dottrina con cui avrebbero gestito il popolo e trovato chi per suo tramite divulgava la parola di cristo senza nulla chiedere in cambio il gruppo dirigenziale della chiesa cattolica si trovò davanti ad un atroce dilemma ?! come fare affinché i potenti ritornassero all’ovile ??

Fu grazie ad un soldato spagnolo tal Ignazio di Loyola che si riuscì a risolvere l’atroce dilemma
Infatti “Ignazio” aveva fondato “’L’Ordine di Gesu” che si differiva dagli altri ordini perché questi non vivevano in povertà e inoltre gli veniva data una cultura di livello superiore. Messi a diretta disposizione del pontefice “’L’Ordine di Gesu” (o gesuiti), diedero modo alla chiesa di applicare il “cuius regio eius religio”, e causando come al solito le solite stragi e guerre di religione che la chiesa nega e di cui non ha mai chiesto perdono (Francia, Boemia, Spagna, ecc ecc).

Fonte << libro di storia di 2° media di mia figlia >>

Tutto questo per dire che non deve meravigliarci se una religione come quella protestante anglicana viene fuori con queste iniziative, difatto seppure è stata sconfitta dalla cattolica ha pur sempre un proprio indirizzo ideologico
che differisce da quello che per noi (ad opera della cattolica aggiungo io) è diventata quella che potrebbe essere una blasfemia.

ciao

[3L3N4]

La Parola di Dio ci insegna che quando uomini e donne credenti sono radunati per motivi di preghiera, insegnamento e predicazione, agli uomini spetta la conduzione del culto. La donna cristiana non deve essere vestita in modo da attirare gli sguardi, ma anzi condursi modestia come si addice ai figli di Dio (lo stesso vale ovviamente anche per gli uomini cristiani).
Il motivo dell'autorità dell'uomo nel culto pubblico ha a che fare con i ruoli distinti che Dio ha stabilito dalla creazione, e non è quindi né culturale, né temporale. Quando le donne credenti si sottraggono a questo ruolo, esse lo fanno senza autorità biblica.


Note: Vi sono diversi riferimenti neotestamentari a donne che hanno lavorato nell'opera del Signore. Una di esse è Priscilla, una collaboratrice di Paolo, la quale insieme ad Aquila insegnò ad Apollo (un ebreo che da poco aveva conosciuto la salvezza in Cristo) delle cose molto importanti sulle vie del Signore (Atti 18:24-26). Notiamo che si trattava di insegnamenti dati in privato, e non di predicazioni pubbliche all'assemblea dei credenti.
Un'altra donna, Febe, era diaconessa (Romani 16:1); questo ruolo, stando ai riferimenti che troviamo nella storia ecclesiastica (ad es. le Costituzioni Apostoliche, libro III, e le lettere di Plinio a Traiano), consisteva in un ministerio che delle donne con diversi anni di fede e reputazione di fedeltà e santità, svolgevano verso i più giovani e verso le donne. Anche qui, non si trattava di un vero e proprio ordine di ministri, né erano incaricate di predicare nelle congregazioni, ma piuttosto di un aiuto nella cura dei credenti.


Il pastore può essere una donna?
Note sul ruolo di uomini e donne nella chiesa secondo la Bibbia

[CartMan]

Nella Bibbia non viene mai insegnata la superiorità o inferiorità intellettuale dell'uomo o della donna.

vogliamo ora vedere qual è il ruolo stabilito da Dio per la donna all'interno della chiesa.
Ci sono due passaggi che riguardano specificamente la questione: 1 Corinzi 14:34 e 1 Timoteo 2:8. Il primo dice che le donne non devono predicare nelle assemblee cristiane (le "chiese").
Il verso di 1 Timoteo 2:8-14 è particolarmente interessante. Il primo insegnamento rivolto alle donne cristiane è la modestia: che si vestano in modo decoroso e non di "trecce, perle o abiti costosi". Leggiamo poi che la donna non deve insegnare nell'assemblea; non deve esercitare autorità (condurre o dirigere) sugli uomini
L'uomo fu tratto dalla polvere della terra, mentre la donna fu tratta dall'uomo. Questo versetto testimonia, di nuovo, che il ruolo della donna, come prestabilito da Dio fin dall'inizio della creazione, non era stato mai inteso perché la donna avesse autorità sull'uomo.


Non è contraddittorio,la donna deve sottostare all'autorità dell'uomo,questa non è parità sessuale.

[Sakatoo]

Messaggio creato da CartMan

......Non è contraddittorio,la donna deve sottostare all'autorità dell'uomo,questa non è parità sessuale.......

però, complimenti ai fedeli ^_^

[3L3N4]

Il marito renda alla moglie ciò che le è dovuto; lo stesso faccia la moglie verso il marito. 4 La moglie non ha potere sul proprio corpo, ma il marito; e nello stesso modo il marito non ha potere sul proprio corpo, ma la moglie. 5 Non privatevi l'uno dell'altro, se non di comune accordo, per un tempo, per dedicarvi alla preghiera; e poi ritornate insieme, perché Satana non vi tenti a motivo della vostra incontinenza.
1 Corinzi 7:3-5

Io in questi versi ci vedo la parità sessuale.

[CartMan]

mi dispiace non vorrei in nessun modo risultare offensivo abbiamo due visioni completamente diverse,ma per me certe cose che posti sono allucinanti

"L'uomo fu tratto dalla polvere della terra, mentre la donna fu tratta dall'uomo. Questo versetto testimonia, di nuovo, che il ruolo della donna, come prestabilito da Dio fin dall'inizio della creazione, non era stato mai inteso perché la donna avesse autorità sull'uomo."

La moglie non ha potere sul proprio corpo, ma il marito; e nello stesso modo il marito non ha potere sul proprio corpo, ma la moglie.

[3L3N4]

Non ci vedo niente di strano.
Dice solo che nessuno dei due deve prevalere sull'altro
nè la donna sul marito e nè il marito sulla donna.
Dio non ha fatto nessuno più importante dell'altro
altrimenti quando Gesù morì sulla croce
quel sacrificio per i maschi valeva in più e per le femmine di meno o viceversa,
e invece no! Gesù è morto per tutti allo stesso modo.
Siamo visti da Dio come figli senza preferenze di *****.
C'è quindi uguaglianza agli occhi di Dio.

Questi due punti che tu hai sottolineato significano:

il primo, che la donna non ha più autorità dell'uomo ma che sono uguali davanti a Dio. Nessuno ha più importanza. La donna però dato che è stata creata come una compagna dell'uomo ha un ruolo molto importante, quello di stargli vicino nel modo giusto, con amore e sottomissione intesa però non come serva ma come in forma di rispetto per il marito. Da qui viene l'idea del capo famiglia, dell'importanza del ruolo dell'uomo in casa ma
come l'uomo è più adatto per certe cose
la Bibbia ci dice che anche la donna ha un suo campo in cui è più adatta, un suo compito.
Puoi vedere questo in proverbi capitolo 31.

Nel secondo punto si fa ovviamente riferimento a coppie sposate.
Il potere sul corpo non va inteso in forma di violenza.
Dio dice che quando un uomo e una donna si ''uniscono'' formano una sola carne.
Questo significa che i due diventano una sola cosa dal punto di vista carnale e spirituale.
Tra di loro nasce un legame indissolubile che Dio unisce.
Ora se alla base della tua vita c'è Dio sicuramente
ti sposi per amore ma soprattutto perchè senti che è nella volontà di Dio.
E' sottinteso che prima di sposarsi una persona prega.
Nel momento in cui ti sposi tu sei sicuro di quello che fai,
della persona che stai per sposare e dei tuoi sentimenti
ed è anche naturalissimo che tra moglie e marito nasce il desiderio di ''unirsi''.
Ora questo verso vuole intendere che non deve succedere tipo che
uno dei due si rifiuta di unirsi. Penserete: ma allora uno è costretto a farlo sempre dopo sposato? Assolutamente no! Se c'è amore e c'è Dio sarà tutto naturale e voluto.
Se uno dei due non vuole allora si mette d'accordo con l'altro e si astengono per un periodo di comune accordo, e l'altro accetta questa cosa per amore.
Ma pensate, se una persona si rifiuta volontariamente senza un motivo naturale,
ma tipo per dispetto o perchè c'è stata una litigata...
la già si vede che Dio non c'è nel rapporto perchè poi l'altro si sente rifiutato
e poi iniziano i tradimenti, i matrimoni falliti, i divorzi, persone depresse perchè non si sentono desiderate dal proprio partner ecc.
La Bibbia ci dice chiaramente i rischi in cui si incorrono.
Il verso vuole solo dire che il corpo appartiene al nostro partner e a nessun altro,
quindi non devono esserci tradimenti
e dare il proprio corpo quando è desiderato dal marito
non è una sottomissione o un obbligo.
La Bibbia consiglia di farlo ma perchè è sottinteso che sia un matrimonio benedetto da Dio dove l'amore è al centro e dove sicuramente farlo non è un problema ma un qualcosa che unisce la coppia. Non private l'altro di questo quando ne ha bisogno anche perchè se amate anche voi sentite il bisogno e se a qualcuno non va basta parlarne con l'altro e insieme con l'amore ci si accorda per ogni cosa.

[CartMan]

sisi hai solo ripetuto quello che era concentrato in due frasi

La donna ha un ruolo,deve sottostare alla volontà del capo famiglia,l'uomo ne ha un altro.

questa a mio avviso non è parità sessuale

Il corpo appartiene al partner
e che vuol dire?e solo un demonizzazione del tradimento?o vuol dire di più?cieca obbedienza?
in qualunque caso io sono il mio partner una compagna di vita con la quale ci si confronta,si hanno aspettative, ci si prendono delle responsabilità insieme,si vive una vita insieme,ci si ama ma "io sono io" "tu sei tu" "noi siamo noi"

[3L3N4]

Messaggio creato da CartMan

sisi hai solo ripetuto quello che era concentrato in due frasi

La donna ha un ruolo,deve sottostare alla volontà del capo famiglia,l'uomo ne ha un altro.

questa a mio avviso non è parità sessuale

Il corpo appartiene al partner
e che vuol dire?e solo un demonizzazione del tradimento?o vuol dire di più?cieca obbedienza?
in qualunque caso io sono il mio partner una compagna di vita con la quale ci si confronta,si hanno aspettative, ci si prendono delle responsabilità insieme,si vive una vita insieme,ci si ama ma "io sono io" "tu sei tu" "noi siamo noi"

Quello che dimentichi è che alla base del matrimonio cristiano c'è l'amore di Dio. Se tu sei il capo famiglia è solo perchè fai scelte più importanti per la famiglia e porti i soldi a casa facendo lavori più pesanti. Questo non è comandare sulla moglie anzi, significa amarla, rispettarla, proteggerla e anche se su delle cose è giusto che sia più tu a decidere sicuramente sarà sempre tutto guidato dall'amore di Dio e il marito non approfitterà mai della sua posizione per prevalere sulla donna.

Per il fatto del corpo la Bibbia è chiarissima sul fatto che
nel matrimonio la fedeltà è essenziale.


Se ci si ama non è che io sono io e tu sei tu ecc
ma si diventa una sola cosa.