Egoismo proprio o amor verso il prossimo?

[Alis]

Esiste l'altruismo fine a se' stesso ? oppure ogni gesto che compiamo e' spinto da un egoismo personale?
Lo stesso Nietzsche:
"Fa dell'egoismo il centro della morale aristocratica e come tesi psicologica identifica TUTTI gli altruismi come maschera dell'egoismo, nel senso che nascondono sempre una motivazione egoista, talvolta sconosciuta a noi stessi."

A volte ci si rende disponibili agli altri proprio perche' si sente la necessita' di ricevere in cambio gratificazioni , ringraziamenti.
Lo stesso donarci agli altri fa' si' che noi stessi stiamo meglio.
A volte si ama perche' si ha un disperato bisogno di ricevere amore.

Ma allora quand'e' che ci possiamo definire altruisti se ogni azione verso l'altro e' comunque dettata da un tornaconto, se vogliamo anche buono e sano, ma comunque un tornaconto per noi stessi?

Voi cosa ne pensate??

[Delo]

Credo che l'altruismo possa esistere anche senza gratificazioni: basti pensare a coloro che regalano ingenti somme di denaro in beneficenza senza rivelarsi ufficialmente.
Che gratificazioni possono avere e da parte di chi?
A meno che non sia una sorta di "mettersi la coscienza apposto" allora la questione cambia ovviamente.

[Alis]

Se vogliamo analizzare il tuo esempio, o meglio, se ci riflettiamo, perche' una persona e' spinta a donare denaro ad uno sconosciuto ?
Il gesto non lo fa' stare meglio? non lo gratifica personalmente oltre ovviamente ad aiutare anche un estraneo?

[Haplo]

Io credo che si possa essere generosi, amare, donare tutto se stessi, indipendentemente dal fatto che l'altra persona a cui sono rivolte queste attenzioni le possa ricambiare o meno.
Farei un distinguo tra l'esempio fatto da Delo aiutare gli altri e l'amore.
Nel primo caso si può sentire il bisogno di aiutare gli altri, adottare un bimbo a distanza, fare beneficenza, fare volontariato, senza per questo doverlo sbandierare ai quattro venti, e quindi ricevere dall'esterno (chi ci sta vicino o degli sconosciuti che lo vengono a sapere) dei riconoscimenti.
Per quanto riguarda l'amore, è possibile amare una persona senza ricevere nulla in cambio, farlo solo perchè ami, in questo caso a volte è facile che avvenga proprio il contrario, ossia ricevere di tutto tranne quello che tu stai dando all'altro.
E' vero però che ce ne sono molti sono guidati da quella forma di Altruismo/egoismo, conosco tante persone che appena fanno un qualcosa di positivo non vedono l'ora di raccontarlo, e credo che in fondo anche se fatte con il cuore, il loro ego abbia bisogno di essere alimentato.
Esistano senza dubbio (secondo me) le persone che lo fanno senza necessariamente pensare (anche a livello inconscio) chi lo gratificherà, ma solo per il piacere di farlo e non per avere la coscienza a posto o star meglio con se stessi.
Comunque è un argomento difficile e bisognerebbe valutare davvero caso per caso.
Welcome Back alla Ally filosofa

[Alis]

Grazie Hap

Prendendo il tuo esempio a me sporge spontanea una domanda:
perche' se una persona sa' di non essere ricambiata in amore, ama ugualmente??
Non e' egoismo?? se vogliamo definirlo "incontrollato" ci sto', pero' e' pur sempre egoismo no?
Io pinco pallina amo pinco pallino perche' ho bisogno di amarlo, perche' amarlo mi fa' stare bene , perche' e' cio' che voglio , indipendentemente da cio' che pensa l'altro, anzi, l'altro nemmeno lo vuole il mio amore , ma io lo amo lo stesso .
Non ci vedi una forma di egoismo personale in questo?

[Haplo]

Grazie Hap

Prendendo il tuo esempio a me sporge spontanea una domanda:
perche' se una persona sa' di non essere ricambiata in amore, ama ugualmente??
Non e' egoismo?? se vogliamo definirlo "incontrollato" ci sto', pero' e' pur sempre egoismo no?
Io pinco pallina amo pinco pallino perche' ho bisogno di amarlo, perche' amarlo mi fa' stare bene , perche' e' cio' che voglio , indipendentemente da cio' che pensa l'altro, anzi, l'altro nemmeno lo vuole il mio amore , ma io lo amo lo stesso .
Non ci vedi una forma di egoismo personale in questo?

No non ci vedo egoismo, anzi.
Credo persnalmente che quando si razionalizza l'amore, e perciò in esso si vede un tornaconto di coppia o personale, quando ci si basi più sulla gratificazione personale che sull'altro, allora l'amore cessi di esistere.
Se parli con una persona innamorata, ma innamorata per davvero, vedrai che quando parla non parla quasi mai di se stesso, e a volte non sta proprio bene quindi non riceve positività (a meno che non sia una persona con problemi o disturbi di masochismo che gode a star male), non c'è egoismo nell'amore,
c'è egoismo nella gelosia o nella possessività, ma qui apriamo un altro campo.
Non dico che tutti amino allo stesso modo, ma io la penso così.
E' impossibile (credo nel mio piccolo, ma io non sono un filosofo, e lo sai) fare un'assunto e ricondurlo a verità dogmatica, quando parliamo d'amore.
Io penso che l'amore sia qualcosa di indefinibile e puramente irrazzionale, che quando si trasforma nella razionalità di avere qualcosa in cambio perde della sua forza devastante, quella forza capace di farti provare un brivido anche solo ad un semplice sorriso, e non c'è egosimo in questo, c'è solo sentimento

[Alis]

No non ci vedo egoismo, anzi.
Credo persnalmente che quando si razionalizza l'amore, e perciò in esso si vede un tornaconto di coppia o personale, quando ci si basi più sulla gratificazione personale che sull'altro, allora l'amore cessi di esistere.
Se parli con una persona innamorata, ma innamorata per davvero, vedrai che quando parla non parla quasi mai di se stesso, e a volte non sta proprio bene quindi non riceve positività (a meno che non sia una persona con problemi o disturbi di masochismo che gode a star male), non c'è egoismo nell'amore,
c'è egoismo nella gelosia o nella possessività, ma qui apriamo un altro campo.
Non dico che tutti amino allo stesso modo, ma io la penso così.
E' impossibile (credo nel mio piccolo, ma io non sono un filosofo, e lo sai) fare un'assunto e ricondurlo a verità dogmatica, quando parliamo d'amore.
Io penso che l'amore sia qualcosa di indefinibile e puramente irrazzionale, che quando si trasforma nella razionalità di avere qualcosa in cambio perde della sua forza devastante, quella forza capace di farti provare un brivido anche solo ad un semplice sorriso, e non c'è egosimo in questo, c'è solo sentimento

evvai beccato un altra volta hahaha si scrive con una z soltanto hahah
ok torniamo seri...

copio cio' che hai scritto tu:

"quella forza capace di farti provare un brivido anche solo ad un semplice sorriso"

vedi? parli di provare TU un brivido anche solo ad un semplice sorriso, ovvero TU hai bisogno di provare qualcosa, ami sperando che qualcosa succeda per te, altrimenti non avrebbe senso amare, oppure non si potrebbe nemmeno dire di amare, perche' se ami e' ovvio che ami perche' ne senti il bisogno, perche' quella deterinata persona scaturisce in te emozioni incontrollabili che ti fanno provare quei Brividi di cui tu parli , e che differenziano il tuo rapporto con lei e con il resto del mondo.
Se ci pensi, anche l'amore e' spinto da un egoismo sano, puro, dolce, vero , ma pur sempre un egoismo personale, qualcosa che fa' stare bene prima di tutto noi stessi.

[Haplo]

Volevo vedere se eri attenta
No continuo a non essere d'accordo
Non si ama per ottenere qualcosa in cambio, ho solo fatto l'esempio di quanto forte può essere il sentimento e quanto possa essere intenso anche un piccolo gesto, ma non si ama per ricevere quel piccolo gesto, non si soffre per ricevere un piccolo gesto, non si ama per egoismo, si ama perchè la persona a cui doni te stesso/a pensi sia importante più di te stesso/a, in questo non ci vedo egoismo anzi.
E se dall'altra parte arriva un qualcosa che ti fa vibrare, inquadrarla come egoistica è sbagliato, perchè tu non ami per avere quel brivido, ami e basta, ed è l'amore che ti porta un brivido.
Non c'è calcolo, non c'è interesse, non c'è tornaconto ci sono solo sentimenti che inevitabilmente portano a provare emozioni sane e non calcolate

[Delo]

Affermare che l'altruismo non esiste, se non in presenza di egoismo, significherebbe negare secoli di storia: personaggi come madre Teresa di Calcutta, Ghandi e altre icone della storia moderna che hanno donato la loro vita al prossimo si possono definire egoisti?

[Alis]

Ma come puoi amare e basta?
Non esiste secondo me questa affermazione.
Altrimenti ameresti tutto il mondo no?
Ami una persona perche' quella persona , in qualsiasi modo, ti trasmette qualcosa.
deve per forza essere cosi .
E quel trasmetterti qualcosa ti permette di continuare ad amare anche se non ricambiato.
Ti basta forse guardarla, puoi anche non conoscerla, non parlarci, ma qualcosa ti trasmette in qualsiasi modo.
O no?